Por Luisa Quintero
El Mayor General retirado
Miguel Rodríguez Torres se sigue llamando chavista, de los fieles al legado al
ex presidente Hugo Chávez que, a su juicio, ahora pretenden desconocer y
destruir con una convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente.
Su distanciamiento con el
gobierno de Nicolás Maduro se dio desde 2014, luego de su salida del ministerio
de Interior y Justicia marcado por las protestas denominadas "La
Salida" y la muerte de unos presuntos colectivos en el centro de Caracas.
Es crítico de las decisiones del Presidente y aboga por una transición donde se
incluyan diversos sectores para garantizar una rápida recuperación del aparato productivo
y el abastecimiento de alimentos y medicinas para la población.
¿Considera que la propuesta de
Constituyente es pertinente?
Esta Constituyente es
impertinente. Tiene varias aristas negativas. En primer lugar, no resuelve
ninguno de los problemas fundamentales de la gente. El déficit de democracia lo
agudiza la Constituyente.
En segundo lugar, la
Constituyente deja sentado un precedente muy peligroso para la estabilidad
democrática del país.
En tercer lugar, en lo
simbólico es negativa porque es matar lo que realmente concentra el legado de
Chávez. Ese legado no está en un hombre o las misiones, está en la Constitución
que nos condujo de la democracia representativa a la participativa y
protagónica.
¿Por qué dice que hay un
déficit de democracia?
Cuando se ven las acciones,
por ejemplo, del CNE poniéndoles trabas a los partidos pequeños para que
existan, es una acción que va en contra de lo que establece la Constitución y
la democracia participativa.
Las instituciones deben abrir
cauces de participación permanente, pero cada día se cierran. Una de las causas
por las cuales el país está embochinchado, con violencia, con odio y protestas
en la calle es porque se cerraron los cauces del diálogo y la democracia.
Venezuela necesita una
verdadera democratización que debe partir de los liderazgos, que se desprendan
de los egoísmos de sus intereses particulares y partidistas y pongan por encima
los intereses de la gente en la calle y el bien común.
¿Con el referendo revocatorio
propuesto por la MUD se hubiese salido de esta situación?
Sí, yo creo que el referendo
era una opción, pero como es opcional unos pujan porque se realice y otros no.
Cuando en este país maduremos y entendamos que la Constitución es el pacto
social que amalgama la sociedad y nos permite convivir en paz, tolerancia y
respeto, cuando entendamos eso y no le demos interpretaciones erradas e
interesadas, entonces el país se va a enrumbar por la vía de la paz.
En estas condiciones de
ingobernabilidad no se puede dar un proceso electoral donde el 80% de los
venezolanos no quiere participar.
¿Ha conversado con esos
sectores del chavismo que no quieren una ANC?
Siempre hablamos con todos
ellos y hemos creado una plataforma conjunta de participación en defensa de la
Constitución.
Más allá de los chavistas que
han tenido el valor de manifestarse, hay un montón de chavistas que por
cuestiones personales, y aun estando en posiciones de gobierno y Estado, no
comparten la posición de la Constituyente. Gobernadores, alcaldes, diputados,
ministros y ex ministros, hay un gentío que sabe que eso es un error pero está
impuesto, y el tema de la bendita disciplina que está por encima de la
Constitución, los mantiene callando ante esa barbaridad que se está cometiendo.
Usted aboga por el diálogo,
¿cree que el Gobierno esté dispuesto a cumplir los acuerdos?
Yo siento que hay falta de
voluntad de los dos lados, no solo del Gobierno. Estamos entrampados en una
pugna permanente por el poder, donde se olvidan que hay un país pasando
penuria, y además tenemos un deterioro institucional. Debería imponerse la
sindéresis y entender que no representan a todo el país. No todo lo que es PSUV
es izquierda ni lo que es MUD es derecha. Deben reflexionar y pensar en el país
y tener la voluntad política de sentarse en un diálogo en el cual también debe
participar muchos sectores del país activos políticamente, gremios,
universidades y sectores que pueden generar nuevas políticas y formas
eficientes de salir de la crisis.
¿Fue ese un error del diálogo?
Si, fue excluyente y no hay un
diálogo exitoso sino es incluyente.
¿Qué opciones ve para salir de
la crisis?
En primer lugar el CNE como
institución debe asumir su independencia y publicar el cronograma de las
elecciones regionales, municipales y nacionales sin tener que consultar con nadie
porque esa es su obligación. Una vez ocurrido esto tiene que llamarse a un
diálogo nacional, abierto e incluyente donde se planteen al menos tres temas y
salgan conclusiones rápidas donde se aborden las necesidades de la gente.
¿Qué se puede hacer contra la
Constituyente?
Seguir levantando nuestras
voces, institucionalmente y particularmente desde nuestras organizaciones y
hacerle entender al Presidente y ese entorno pequeñito que tiene que solo un 10
o 15% quiere esa Constituyente. El resto del país lo que quiere es paz,
trabajo, seguridad, resolver la economía, la gente no quiere Constituyente.
¿Usted ha marchado?
No me inscribo en marchas de
la MUD porque no milito en la MUD, y creo que los liderazgos de oposición han
hecho mucho daño en este proceso. Yo respeto la protesta de la gente, es un
derecho constitucional que deben ejercerlo libremente, sin armas y en paz, pero
no participo.
Es bueno hacer una reflexión
porque están ocurriendo hechos en torno a los derechos humanos.
En 2014 me tocó lidiar con
protestas y guarimbas, pero siempre las instrucciones a los cuerpos de
seguridad era actuar en los márgenes que establece la ley y los manuales de
entrenamiento donde aprenden el uso progresivo y diferenciado de la fuerza. En
el 2014 me tocó lidiar con guarimbas, no de estas magnitudes, pero se hizo
siempre respetando y los funcionarios que violaron las normas fueron puestos a
la orden de Fiscalía y tribunales.
Hubo temas como el campamento
frente a la sede de la ONU, ese campamento me tocó levantarlo porque ya tenían
dos meses obstaculizando la vía principal de la ciudad, y lo hicimos sin
tocarle un cabello a nadie. Simplemente se levantó, fueron puestos a la orden
de Fiscalía y muchos de ellos salieron inmediatamente en libertad. Siempre
respetamos la vida humana.
Creo que hacía allá deben
apuntar tanto los líderes de oposición que mantienen esa vanguardia en las
calles y cometiendo desmanes y saqueos, eso tiene que parar porque ponen en
riesgo la vida de esos muchachos que están ahí. Por otro lado, los funcionarios
deben aferrarse estrictamente a lo establecido en la ley.
¿Cómo calificaría su gestión
en 2014?
Fue un paso breve. Mi sueño
siempre fue poder, en un lapso no mayor de cuatro años, convertir a Venezuela
en un país seguro. Sigue siendo un sueño que tengo para Venezuela.
¿Sigue teniendo aspiraciones
presidenciales?
Eso está en un congelador
porque no es momento de hablar de candidaturas. El objetivo es evitar que la
Constituyente ocurra, y si ocurriese porque no tengamos nosotros como
detenerla, tenemos que acudir a ese referendo posterior que se está anunciando
a decir que no y obligar que todos los actos hechos por una ANC que pierda unas
elecciones deben ser nulos. Eso tiene que ser una gran campaña nacional.
¿Esa sería una recomendación a
la MUD?
Al país entero. Si no podemos
evitar que se instale una Constituyente que será un monologo, entonces la
campaña debe ser ir a votar contra esa nueva Constitución.
La ex defensora Gabriela
Ramírez dijo que en 2014 hubo torturas, abuso y exceso policial. ¿Qué le
responde?
Cuando se desata estas
situaciones anárquicas y de confrontación, es muy difícil que un ministro,
general o jefe policial esté al lado de cada funcionario, más cuando la
situación se extiende por todo el territorio nacional. Ahí se confía en las
enseñanzas que tienen esos funcionarios y los aprendizajes en los manuales.
Pero esos funcionarios que cometieron desmanes y abusos en 2014, todos o al
menos hasta donde los jefes se enteraron fueron puestos a orden de la Fiscalía.
No se le tapareó (sic) nada a nadie.
¿Cuántos funcionarios fueron
castigados?
No recuerdo y no me atrevo a
dar una cifra.
¿Cree que está fallando la
formación y por eso vemos estos abusos de funcionarios?
Algo está pasando en el
proceso de formación. Vi el video de unos PNB en una protesta atracando a una
señora. Es parte de la degradación moral de la sociedad y la degradación
institucional, contra eso debemos definir acciones como remoralizar la sociedad
y reinstitucionalizar el país, que es parte del debate que damos en estos
grupos alternativos.
¿Mantiene contacto con
funcionarios activos de la Fuerza Armada? ¿Están en contra de la ANC?
Yo converso con muchos
oficiales de manera informal. Siento que en la Fuerza Armada hay un gran
rechazo a la Constituyente. Si la Fuerza Armada se mantuvo defendiendo al
Gobierno hasta hace tres semanas, a partir de la Constituyente y las bases
comiciales se fracturó esa unidad monolítica de la FAN.
¿Cree que saldrían oficiales
activos rechazando de forma pública la ANC?
No lo sé, ni manejo esa
información
Su salida del ministerio se
dio luego de la muerte de unos colectivos, ¿El Gobierno sigue promoviendo que
existan esos grupos de choque?
Hay evidencia y la Fiscal
mencionó que hay grupos armados actuando en conjunto con los cuerpos de
seguridad. Eso es muy grave porque tienen la responsabilidad de reponer el
orden público, mantener el orden y la aplicación de la ley es la
institucionalidad del Estado, y para ello no pueden trabajar con civiles
armados.
Todos los civiles armados y
generadores de violencia deben ser neutralizados y puesto a la orden de las
leyes, eso es lo que hay que hacer con ellos.
¿Y con los ciudadanos que
desde el Gobierno se califican de terroristas y guarimberos?
Hay que discriminar bien quienes
están en las primeras filas de esos guarimberos. Esto es una alerta, están
utilizando muchachos que son de la calle, consumidores de drogas y eso es fácil
de comprobar. Inclusive se lo hice ver a algunos líderes de oposición con
quienes coincidí en una actividad. Están exponiendo la vida de muchachos
alienados por la droga por un interés político, eso hay que desmontarlo.
¿Cree que todas estas personas
tildadas de terroristas, son acusaciones infundadas o tienen asidero?
Hay que empezar a hacer un proceso
de discriminación rápida y liberar a todos esos muchachos, y dejar a todos que
tengan alguna evidencia verdadera de haber cometido actos de naturaleza
terrorista, haber usado armas de fuego. Hay que hacer este proceso para bajarle
presión al tema de las detenciones.
¿Hay presos políticos?
Hay presos por razones
políticas.
¿Qué opina sobre el uso de
tribunales militares para enjuiciar civiles?
Han ocurrido delitos de
naturaleza militar. Por lo menos en Táchira asaltaron un cuartel, eso es una
base militar. A ese grupito debe aplicársele la ley militar pero al resto no,
porque es una violación flagrante de los derechos humanos.
Desde hace un tiempo se ve un
acercamiento de la ministra Iris Varela con los llamados pranes, ¿esto
explicaría su poder dentro de las calles?
Eso es parte del grave
deterioro institucional. Un ministro de prisiones no puede estar negociando a
cada rato con presos, simplemente hay que imponer y hacer cumplir la ley. Esos
señores están privados de libertad y hay que hacerles entender su situación,
tienen unos derechos que deben respetarse pero tienen que sujetarse al régimen
que les establece el Estado. Cuando se haga eso, tendremos orden en las
cárceles.
Sé que hay cárceles donde Iris
(Varela) ha avanzado pero hay momentos donde solo deben aplicarse las leyes.
Más nada. Tenemos que aplicar la dictadura de la ley.
¿Y cómo se explica que la
ministra orden a presos reducir a otros presos?
Eso es un tema de como ella
maneja las cárceles. En todo caso lo que debe hacerse es abrir una investigación
al respecto por parte de la Asamblea. Es un tema de cómo maneja el conflicto
para reducir la violencia en un tema determinado, pero eso debería
investigarse.
¿Cuándo y cómo se dio su
ruptura con la gestión presidencial?
Las rupturas se venían dando
desde mi posición de ministro. Hay una forma de ver la política de los
liderazgos actuales “Si es mi adversario, es mi enemigo”. Reconocer una buena
gestión en seguridad de un alcalde opositor como Baruta era, según ellos,
ponerme en las filas de la oposición.
Esa visión intolerante,
sectaria, inmadura de hacer política era para mí muy incómoda y difícil. Mi
posición siempre generó rechazo en sectores radicales. Podemos tener posiciones
ideológicas, programáticas distintas, pero tenemos puntos coincidentes.
Eso hizo mella en mi proceso
como ministro, y luego que salí del cargo tuve poco contacto con el Alto
Gobierno. Yo pertenecía al mando político pero nunca fui llamado al alto mando,
y empezaron a ocurrir una serie de eventos que no podía callar por lo que se
ocasionó la fractura abierta, no con el chavismo sino con la cúpula que
gobierna.
¿Está gobernando ese sector
radical?
Está gobernando una cúpula.
Ahorita mandan a un gentío inscribirse en la Constituyente, hubo poco afluencia
al principio pero se dio la orden en el partido a todos los líderes en todos
los niveles de inscribirse. Mucha gente se inscribió emocionada y las listas ya
están hechas a dedo, como siempre.
Si al PSUV le falta algo es
democratizarlo, cortarle ese dedo que siempre ha tenido en materia de
designación de candidatos. Un partido que no es demócrata a lo interno, no
puede ser capaz de dirigir un proceso democrático, y esa cúpula está
acostumbrada a eso.
¿Eso llevaría al Presidente y
esa cúpula a salir del poder?
Van a quedar aislados porque
el chavismo se va a recomponer, buscas nuevos liderazgos. En cada crisis
existen los reacomodos y los líderes que han llevado a esta situación van a
quedar viendo pal techo.
¿Cómo ve el futuro del país si
se mantienen las posiciones de Gobierno y oposición?
Sería alimentar el fogón de la
violencia. Hay que hacer los esfuerzos desde la posición ciudadana y política
para tratar de darles una permanente reflexión de desmontar la violencia en lo
que queda de año y para 2018. El año que viene hay que aglutinar fuerzas,
inclusive de oposición y crear un nuevo movimiento con una visión de país
avanzado.
13-06-17
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