Por Alonso Moleiro
En TalCual Debates
tuvimos el placer de entrevistar a Víctor Álvarez, economista y Premio nacional
de ciencias parte de la iniciativa Transición Pacífica y Democrática que busca
soluciones de conciliación a la grave crisis social que se vive en el país.
Goteo institucional. ¿Se está
produciendo un debate o todos quieren la ANC?
Cada vez es más evidente la
postura crítica el enorme malestar y descontento y ruptura dentro del chavismo
por no solamente lo que podríamos llamar desviaciones o errores del gobierno
sino por el diseño y una manera de gobernar en abierta contradicción con los
principios democráticos de libertad de ideas por los cuales una vez muchos de
esos que están en descontento levantaron sus banderas. Todas estas
manifestaciones de exministros o exdiputados del chavismo son también de
dirigentes de base.
Conoces casos nuevos que no le
gusta el planteamiento
Esto es como el derretimiento
de un iceberg de un glaciar, se están cayendo unos nombres muy importantes como
el de la fiscal, la ex defensora del pueblo, exministros, militares que lo que
anuncia no es una implosión una caída porque lo que se es haciendo es un
retroceso histórico. Todas las banderas que se levantaron por la construcción
de una democracia participativa y protagónica donde se esperaba al
participación masiva consciente de la ciudadanía con esta convocatorio de
manera fraudulenta prácticamente se desdice y se descalabra todo ese
planteamiento. Que un solo hombre haya terminado convocando una Asamblea
Nacional Constituyente (ANC) que debió ser sometida al parecer de la ciudadanía
es un retroceso histórico.
Maduro no tiene autoridad ante
la masa, como es esto
Si, y es el cuestionamiento a
la figura del presidente a un gobierno que habiendo podido tomar toda una serie
de medidas que tenía al alcance de la mano para evitar que la población
venezolana sufriera esta terrible crisis de escasez de alimentos, de medicinas,
de crisis humanitarias. Simplemente de se tomaron las medidas. Es la critica a
todo un gobierno que no ha estado a la altura de encarar los problemas que el
país tiene y ahora en vez de enfocarse en gobernar viene esta convocatoria que
lo que va es a distraer la atención que el gobierno debería tener en estos
asuntos.
¿Crees que la constituyente se
puede evitar?
Para el bien y la paz del
país, la convocatoria tiene que suspenderse porque el argumento que inicialmente
se manejó, que fue de convocar una constituye te para la paz, para el diálogo
cuando más de la mitad del país, el 70 u 80% del país que está en contra del
gobierno no va a participar vas a instalar una ANC que va a ser un monólogo
donde la mayoría del país se va a resistir a esa constituyente y al producto,
que es un nuevo texto constitucional. Lejos de lograr ese objetivo de lograr
ese objetivo de una constituyente para la paz y el diálogo lo que ha hecho es
caldear aún más los ánimos, se han exacerbado las contradicciones, se han
intensificado las situaciones de violencia y esto se va a recrudecer aún más si
se llega a instalar una ANC electa para el 18 o 20% del electorado con una
altísima abstención. No es originaria sino además será ilegítima porque no
tendrá la aprobación de la mayoría.
Cuéntanos este grupo que está
contigo que están buscando
Estoy acompañando esa
iniciativa que se denominada transición pacífica y democrática, no es un grupo
de reflexión, de académicos, de intelectuales, de investigadores, de artistas,
gente dedicada a la reflexión teórica al pensamiento pero muy vinculada al
trabajo de vinculación social. Hay por supuesto gente que tuvo sus simpatías
con el chavismo que incluso llegó a tener altísimas responsabilidades en los
gobiernos de Chávez pero también hay gente que nunca comulgó con el chavismo
que siempre ha estado en la oposición mas no es la MUD. Porque la única
oposición no es la de la MUD. Es un espacio de encuentro del país que uno
quisiera donde hemos demostrado que podemos coexistir gente con pensamiento
crítico, gente que estuvo con Chávez, gente que se alejó de Chávez y gente que
nunca estuvo con Chávez.
¿Hay contacto con las personas
de militancia chavista?
Es que justamente eso es lo
que hace ese grupo de reflexión, tiene un acercamiento con gente de oposición,
con gente del chavismo, con gente de la MUD y con gente que ha estado en una
posición muy nini que no significa no tener posición política sino que
sencillamente no ven que la oposición ni el chavismo y apuestan a otro sujeto
político. Este grupo lo que es un facilitador de ese reencuentro y esa
necesaria reconciliación nacional donde podemos ser adversarios y rivales pero
no enemigos. Donde uno puede exponer sus ideas, puede plantear sus visiones del
país pero no por eso quieras arrasar y exterminar a tu rival.
Pero ese pensamiento es visto
como traición por parte del chavismo
Yo creo que esa posición se ve
cada vez menos, yo creo que, por la interlocución que hemos estado teniendo una
cosa es la visión que puede tener Nicolás Maduro, Diosdado Cabello, Jorge
Rodríguez, Cilia Flores, a la preocupaciones que empiezan a mostrar creciente
sectores de la dirigencia chavista, no solo de las bases, de hacia donde se
está aproximando esto. Hay preocupaciones que quizás no se han manifestado de
manera clara por eso mismo, porque son satanizadas y son consideradas como
traiciones.
Hemos escuchado mucho el
cuento de que “hay unos chavistas que están reflexionando”, ¿qué se espera?
No es que no pase nada, es que
eso se hace de muy bajo perfil y no solamente se hace desde el chavismo, hay
gente que lo hace desde la oposición, hay gente en la MUD que está en esa misma
preocupación que no están apostando a la salida violenta, que están preocupados
y esos sectores que empiezan a desmarcarse e de la agenda violenta de lado y
lado. Porque de lado a lado hay extremismo. Dentro del chavismo, el madurismo y
la MUD, la oposición hay quienes sueñan con la gran batalla final, con el
último enfrentamiento donde se resuelva quién es quién.
¿Hay un trabajo académico
también, un soporte a su trabajo, no?
Aquí hay gente que está
trabajando los problemas del país, los problemas de la salud, los problemas de
la seguridad, los problemas de la infraestructura, los problemas de energías,
los problemas económicos que son los que yo trabajo entonces termina siendo un
grupo un colectivo de pensadores, o un grupo por todo lo que puede estar
satanizada la palabra de colectivo que apuesta a reivindicar el diálogo, el
reencuentro, la reconciliación nacional porque yo creo que de una espiral de
violencia no queda sino el odio, el resentimiento, el afán de venganza y so es
muy difícil de atajar y muy difícil de contener y eso es precisamente lo que
queremos evitar.
¿No te parece que a través del
miedo a la guerra civil se pueda imponer una dictadura?
Ese es uno de los escenarios
que efectivamente al final se teja una trampa de tal magnitud que termina
envuelta en un papel regalo de una constituyente que destroza el estado
republicano y crea un estado dictatorial donde el poder queda concentrado en
una persona o en una nomenclatura cerrada que sencillamente conculca todas las
posibilidades de soluciones democráticas y pacíficas. Ese es un escenario.
Otro escenario es el de la
salida clásica a la fuerza por la vía militar que también está planteada y lo
más terrible de esto es que en el imaginario del país esa tesis empieza con la
idea de “aquí lo que hace falta es una posición de fuerza, aquí hace falta que
se ponga orden y que se acabe este bochinche”. Son esas ideas que empiezan a
fermentar que hay que evitar que cobren fuerza.
A veces pasa que parece que
los que incitan al bochinche son las Fuerzas Armadas
Porque hay una visión muy
distorsionada de las Fuerzas Armadas porque se cree que esta es monolítica y
ahí no hay tendencias, que no hay contradicciones que no hay militares
institucionalistas que no hay militares preocupados por la situación nacional.
Entonces como hay visiones blancas y negras que creen que todo el chavismo es
corrupto y malo y que ahí no hay nada que salvar y la otra visión de que en la
oposición está la ultraderecha, el fascismo. Esas visiones simplistas que no
ayudan los matices que hay no dejan ver las posibilidades de tejer nuevas
alianzas de reagrupar gente que está pensando en el interés nacional y
justamente es a esta visión tan maniquea es a la que uno se opone. Uno empieza
a ver las posibilidades de acuerdos y de alianzas y de hecho estamos trabajando
sobre eso.
¿Cuál es tu visión de lo que
está pasando dentro de las Fuerzas Armadas en el sentido del respeto a la
Constitución?
El propósito que expresa el
ministro de la defensa Vladimir Padrino López no quiere decir que sea seguido
absolutamente por toda la oficialidad hasta el último soldado. Voces muy
autorizadas dentro de las Fuerzas Armadas han planteado las tensiones y
contradicciones que hay internamente y justamente eso es lo que hay que saber
identificar y ver porque solamente de la complementación de esa fuerza y esos
recursos en el mundo civil y militar es de donde van a surgir el nuevo pacto
social, el acuerdo nacional que aísle a estos factores extremistas, a estos que
sienten que tienen una gran responsabilidad enciman que la historia no se las
va a perdonas y por eso se aferran al poder y que saben que la única
alternativa que les espera es un juicio ante la historia, una condena. Cuando
esas personas, esa nomenclatura que se ha incrustado en el poder tiene esa
carga histórica y saben que la única opción que le quedan son las rejas se
aferran al poder pero esa es una nomenclatura muy reducida que cada vez
representa menos el sentir nacional, el clamor nacional.
Las fuerzas armadas no es una
cosa muy distinta al país. Las Fuerzas Armadas son un espejo de lo que está
pasando en la realidad, son esa expresión de contradicciones. Por eso considero
que es totalmente equivocado pensar que la MUD es una sola cosa, monolítica,
que todos los vicios están concentrados están ahí al igual que pensar que el
chavismo es asimismo, y lo mismo con las Fuerzas Armadas y no es así. Hay una
preocupación que permea a todos los sectores, al mundo empresarial, a los
trabajadores a los intelectuales, al mundo militar y en esa reflexión es que se
están trabajando esos vínculos y esos encuentros, esa necesidad de reconciliar
al paisano, al país bueno.
Te parece que la situación es
estática o fluida, si se podrá detener la Constituyente y que pasa si no se
puede. ¿Cómo te imaginas el mes y medio que queda?
Bueno, es un mes y medio muy
intenso, esta contradicción se va a agudizar pero yo tengo confianza en que se
va a resolver en favor del progreso nacional y se va a resolver en función de
lo que el país necesita. Yo apuesto y trabajo para que ganen los buenos. Si yo
estuviera doblegado por el pesimismo ni siquiera hubiera aceptado la invitación
al programa. Creo que a nosotros nos toca apelar y estremecer esa fibra buena
que predomina en el país, mas allá de esa sensación de que a este país se lo
agarró una nomenclatura y lo tiene secuestrado una nomenclatura y la única
opción es irse de este país y hacer la vida en otro lado. ¡NO!, yo creo que el
clamor nacional está hablando y está hablando duro, no solo en caracas sino en
todo el país y ese es el país que se va a salvar y nos va a salvar.
21-06-17
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