Entrevista a
Roberto Dubuc Picon mayo de 2014
Comenzó destacando como
estudiante de sociología, líder de las protestas del año 1972-73 en la UCAB.
Luego se fue a la London School of Economics. Al regresar se desempeñó durante
años como profesor en la Facultad de Ciencias Jurídicas y Políticas de la UCV.
Hoy, está retirado, más no desentendido de la situación nacional. Aborda el
hecho social como si se tratara de una plastilina que manipula con experticia.
Esto nos dijo Roberto Dubuc Picón para nuestros lectores …
_ ¿Qué tal el diálogo?
_
Objetivamente, va a fracasar. Tuvo un impacto favorable pero en muy poco
tiempo se interrumpirá para no continuar. El gobierno no hará concesión alguna.
La protesta y el malestar en la calle seguirán y eso será decisivo. No veo
soluciones a corto plazo. Esto se prolongará por un tiempo más, entre otras
cosas porque la oposición, a la cual respeto y apoyo, no tiene un programa, no
ha definido una alternativa.
_
¿No tiene programa o más bien falta acuerdo en torno a un objetivo?
_ No existen propuestas pues no
saben que harían en el caso de que les tocara ejercer el gobierno. Es
importante pensar en lo que tendría que hacer el liderazgo en Venezuela para
restablecer un orden de libertad y democracia. El objetivo común al que aludes
no puede ser otra cosa que la libertad y la democracia que son, por cierto, dos
cosas totalmente distintas. Infortunadamente, Rómulo Betancourt, a pesar del
gran beneficio que le dio a la patria, nunca tuvo eso claro y mucho menos sus
discípulos.
_
¿Cómo es eso?
_ La libertad es una cosa y la
democracia es otra. Hay que combinarlas, pero son distintas. Libertad es el
derecho que tengo de seguir mi propia vida y esa es la sociedad que queremos
vivir, que cada quien decida su destino dentro del Estado de Derecho. No debe
ser el Estado el que te ordene lo que tienes que hacer, que es lo que pretende
este bodrio llamado “Plan de la Patria”. Sólo la Iglesia Católica ha tenido el
coraje de oponerse a él, cosa que no ha hecho la oposición. Ese plan
aspira a que no tengamos pensamiento individual porque eso es un “prejuicio
pequeño burgués”. La idea es que pensemos como el colectivo, lo que implica
obedecer la palabra del “comandante supremo” en plena conclusión del siglo XXI.
Eso es inaceptable. Significa esclavitud, que todos los venezolanos seamos
dominados por un aparato educativo concebido para ideologizar.
_
¿Crees que la oposición – al margen de que se oponga o no- está clara en lo que
implica este plan?
_ Muchos no y eso explica la
falta de contundencia para rechazarlo y, como dice la Iglesia, declararse en
rebeldía civil contra esa imposición.
_
La Iglesia lo ha calificado como “moralmente inaceptable”
_ Humana y absolutamente inaceptable.
Repito, el Plan de la Patria persigue que los ciudadanos seamos esclavos del
Estado, lo contrario de la libertad. La libertad es que decidas tu vida como
quieras, siempre que respetes el Estado de Derecho.
_
¿Y la democracia?
_ Es un método para escoger gobierno,
más nada. Aquí nos emborrachamos de “democracia”, de filosofías democráticas
que no tienen nada que ver con la democracia. Aquí los políticos tienen una
estopa mental con la democracia. Ella sirve para elegir, más nada. Un avance
civilizatorio extraordinario: no nos matamos, dejamos de lado las guerras
civiles y vamos a votar. Hay que combinar la libertad de hacer y creer en lo
que cada quien quiera, mientras escogemos a un gobierno por métodos
democráticos, siempre y cuando ese gobierno respete los derechos que emanan de
la libertad del ser humano. Hugo Chávez Frías fue un permanente violador de los
derechos humanos, pasó 14 años desconociendo sistemáticamente los más
elementales, el derecho a la vida, a la propiedad, a los contratos y la palabra
empeñada.
_
De esos vientos se desprendieron estas tempestades…
_ Hugo Chávez es responsable de
las muertes del 4F, mandó a matar en noviembre, crímenes horribles que segaron
la vida de soldados, de vigilantes, de policías, siendo él miembro del
ejército; gente preparada para la guerra enfrentando a gente menos entrenada.
Son crímenes de lesa humanidad. En torno a Hugo Chávez se crea el régimen
más corrupto de la historia de América Latina, lo cual es mucho decir. Llegó a
revelar en público “Yo uso la mentira como arma política” ¡y todavía se lo
aplaudieron!, cuando el gobernante tiene el deber de decir la verdad.
_
La democracia puede ser usada en contra de la libertad…
_ Y es cuando se convierte en tiranía de
la mayoría y de una mayoría circunstancial, que es el peor régimen posible.
¿Qué sabrá un chavista acerca de quién fue Lord Acton? (John Emerich Edward Dalberg-Acton
1834-1902). Ante la aparición de la democracia de masas él advertía que
tuvieran mucho cuidado, pues podía conducir a la peor tiranía existente, que es
justamente la de una mayoría circunstancial.
_
Ya lo estamos viendo acá, es el asambleísmo disfrazado de participación
_ Chávez ha sido el caso típico
de tiranía de la mayoría circunstancial, la que usas para confiscar los
derechos humanos e instalar decisiones que afectan al colectivo de manera
permanente. El objetivo tiene que ser una sociedad de libertad donde el
individuo, el republicano decide su vida y el Estado lo alienta, mientras la
democracia garantiza la posibilidad de cambiar el gobierno.
_
¿Prefiere hablar de libertad que abusar del concepto “democracia”?
_ El error de la democracia
betancourista –y por eso fracasa en América Latina- es que Betancourt, al margen
de su heroísmo por establecer democracias en el continente, puso la carreta
delante de los bueyes: ¡y primero es la libertad!, luego la democracia. Ella
viene después.
_
¿Hemos desvalorizado la libertad y sobrevalorado la democracia?
_ Como a Tocqueville, a mí no me
gusta eso de las revoluciones porque son una farsa. Pero sí podría hablarse de
revoluciones democráticas. ¿Quiénes las hacen?: la clase media. Ella entiende
muy bien lo que significa la libertad. En cambio, en América Latina, la
democracia la imponen movimientos políticos. En Venezuela, a partir de un golpe
de Estado por lo cual la idea de libertad nunca estuvo muy clara. Y lo bueno
que tiene esta coyuntura de rebeldía en Venezuela es eso, que no es el pueblo
sino la clase media la que lucha por su libertad. Ella es la que hace las
revoluciones democráticas genuinas y el pueblo sigue a la clase media. En
Europa, el pueblo se incorporaba después a las revoluciones que iniciaba la
clase media. Eso es lo correcto, lo que tenemos que conseguir en Venezuela, que
el pueblo apoye a esa vanguardia que es la clase media, la única que puede
establecer la libertad y la democracia.
_
Tal vez nos ha faltado en América Latina clases medias sólidas, por culpa de
economías erráticas y mucha demagogia y clientelismo…
_ Justamente por eso la nueva economía
promueve a la clase media y quizá en Venezuela estamos viendo el punto de
partida de lo que será un movimiento regional y hasta mundial en el futuro,
encabezado por las juventudes profesionales de la clase media.
_
¿Entenderán los sectores menos pudientes la lucha de la clase media, en
definitiva orientada a facilitarles movilidad social ascendente?
_ Confío en que vendrá con el tiempo. En
los barrios más pobres no se ha manifestado la protesta por temor a las bandas
armadas del gobierno, pero el descontento es enorme y generalizado. A
mí me consta.
_
Repasemos los puntos que habría que abordar para profundizar esta lucha por
construir la libertad
_ El primero, subsanar el error
de la Constitución del 1960 que repite la de 1999: necesitamos un TSJ
constitucional supremo, un cuerpo aparte de los tribunales dedicado a resolver
problemas constitucionales donde cualquier ciudadano pueda acudir a llevar una
causa. Allí tiene que haber –y la hay en Venezuela de sobra- gente idónea. Hay
que resucitar la Justicia de Paz con la cual el chavismo acabó. Hay que
rescatar la educación pública, hoy absolutamente degradada. Quienes gobiernan
mantienen la tesis del Estado docente, contraria a los derechos humanos más
elementales. La educación no es estatal, es pública, lo cual es muy diferente.
Pública significa que nos pertenece a todos.
_
¿Qué hacer con la economía?
_ Estoy totalmente de acuerdo con la
dolarización, inmediata y al menos por un tiempo. Es la única manera de
resolver los problemas macroeconómicos, evita la devaluación y la inflación.
Los pueblos apoyan la dolarización, pregunte a los ecuatorianos o salvadoreños.
Correa llega hasta el día en que se atreva a esfumar el dólar porque la gente
se levanta. El pueblo venezolano estaría feliz de tener dólares en el bolsillo.
Lo que pasa es que resulta muy sabroso estar en el BCV y utilizar ese recurso
de poder para propio beneficio. Para salir de este gran problema en que
estamos, hay que dolarizar. La población, chavista y no chavista apoyarían esta
medida decididamente. Este país se reactiva pronto en otras manos.
_
¿Tiene solución la inseguridad?
_ Crearon la Policía Nacional y no sirve
para nada. Habría que relanzarla. Los grupos armados del gobierno hay que
eliminarlos. Allí tienes el ejemplo de Colombia: Uribe decidió enfrentar la
violencia. Fujimori lo hizo con Sendero Luminoso y lo acabó. Estoy totalmente
seguro de que la gran mayoría del ejército venezolano estaría dispuesto a
enfrentar esa violencia. Y los grupos armados, si ven a militares dispuestos,
pegan la carrera. Después amnistía y todas esas cosas pero, primero que nada,
salir a combatirlos.
_
¿Se puede prescindir de la FAN?
_ Esa gente tiene esposa, hijos, familia
que son clase media. Es solo una minoría la que se beneficia de este régimen,
el grueso la está pasando tan mal como el resto del país. Están contenidos,
pero sufriendo igual.
_
¿Los cubanos castristas?
_ No entiendo cómo la oposición no ha
sido contundente con este tema. Han convertido a Cuba, el país más desarrollado
de nuestra parte del continente en los años 50, en un pueblo de indigentes.
¿Por qué le tienen miedo a los Castro, cuando representan el peor fracaso de
América Latina? A esos cubanos hay que sacarlos de aquí y devolverlos a Cuba
como Ronald Reagan los sacó de Grenada.
_
Están metidos en las FAN…
_ Hay que sacarlos y
profesionalizar a las FAN. Están dadas las condiciones, ellos lo desean. No
puede haber cambio en Venezuela sin las FAN. La mayoría no está vinculada a la
represión. Son elemento clave para regresar a la libertad y la democracia. Del
seno de las fuerzas militares pueden surgir futuros líderes en para este país.
_
¿Y qué pueden hacer?
_ Tarde o temprano tiene que haber un
pronunciamiento de la FAN, civil, democrático, llamando al derecho a la
libertad y a la democracia. Firme en cuanto a Cuba, a los grupos armados y la
milicia. Mientras eso no ocurra, el juego está trancado.
_
¿Qué escenario se plantea en los próximos tiempos?
_ El gobierno seguirá deteriorándose en
la opinión, la presión de calle aumentará, los sectores desposeídos apoyarán la
protesta, la gobernabilidad se dificultará de manera considerable y la
FAN se pronunciará. La gente está viviendo muy mal y eso es insostenible
en un país como este.
_
¿Antecedentes en la historia?
¿Sabes cuántas personas comenzaron a derribar
el Muro de Berlín? 60 personas a las 6 de la tarde. Se burlaban de ellos, pero
a las 2 am era todo Berlín tumbando el muro y a las 6 am ya estaban del otro
lado pidiendo democracia y economía de mercado. Llega un momento en que el
poder pierde su atractivo de mito y ya no seduce ni atemoriza más. Es cuando la
barrera inconsciente se rompe y los pueblos explotan.
_
¿Se ha roto aquí?
_ No totalmente pero hacia allá va.
Verás a la gente que todavía hoy defiende al gobierno acusando a Chávez y
sus seguidores de todos los males.
_
Para arrancar al país no basta eso…
_ Con que traigas al 3% de la
élite profesional que tenemos dispersa por el mundo, sería suficiente.-
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