Dice que los años de gestión
chavista lo vacunaron contra la intolerancia, y que es fiel practicante del
respeto por todas las posiciones políticas. De algunos temas es mucho lo que
dice, pero de otros es más lo que calla que lo que cuenta. Del petróleo, por
ejemplo, revela algunas cosas, pero otras –como los inversionistas petroleros
con los que han hablado como gobierno de transición- se las guarda para mejores
tiempos.
Sin embargo, un dato clave
sí lo comparte con Contrapunto: Ya hay un acuerdo político entre la oposición y
una parte del chavismo para no privatizar Petróleos de Venezuela (Pdvsa) ni
vender Citgo.
-El vicepresidente de
Estados Unidos, Mike Pence, pidió a los países tomar los activos de Pdvsa.
¿Ustedes comparten esta solicitud?
-Nosotros no compartimos que
nos quiten las cosas de Pdvsa en ningún sitio. Lo que sí compartimos es que le
den al gobierno legítimo el control sobre los activos que el gobierno ilegítimo
está usurpando. Eso implica que la Asamblea Nacional (AN), el único poder
legítimo en el país, pueda tener el control de los activos, lo que no significa
hacer lo que le dé la gana con ellos.
-Lo que plantea Pence es
quitarle activos de Pdvsa a la república.
-No. Nosotros estamos en
proceso de desbloqueo de Citgo, estamos solicitando que nos devuelvan el
control de esos activos. No estamos solicitando que ningún país tenga el
control de los activos venezolanos. Nuestra meta es que la AN, como órgano
legítimamente constituido, tenga las facultades de proteger los activos
venezolanos en el extranjero para evitar que “raspen la olla”.
-¿Qué implica eso en este
momento?
-Solicitar a los países que
han reconocido al presidente Guaidó que pasen los activos de Pdvsa al control
de la AN.
-¿Qué países?
-Hay países que han
reconocido a Guaidó. Eso implica activos líquidos, activos fijos, inversiones
que tiene la república en fondos extranjeros.
-¿Cuántos lo han hecho?
-Portugal ha bloqueado y ha
impedido movimientos de dinero; también lo hizo el Banco de Inglaterra con el
oro y Estados Unidos con Citgo. Eso implica el control de participaciones de
Citgo en otros países.
-¿La oposición es
responsable del estado financiero de Pdvsa, por las sanciones?
-No. Te doy algunos números:
cuando llegó Chávez al poder Pdvsa producía 3,4 millones de barriles de
petróleo. Hace 10 años la producción estaba en 2,5 millones. Cuando Estados
Unidos impuso las sanciones, hace tres semanas, Pdvsa producía un millón de
barriles. Entre Chávez y Maduro hemos perdido 2,3 millones de barriles, y eso
ocurrió antes de las sanciones. ¿Por qué la situación de Pdvsa? Pidieron
préstamos a China que no invirtieron en producción sino que lo gastaron en
proselitismo político.
-¿Tiene pruebas de eso?
-La prueba es pública y
notoria. Si lo hubiesen invertido en Pdvsa no habría caído la producción en un
millón de barriles. Pdvsa ha emitido bonos, se ha endeudado con China y con
Rusia, ¿y esos préstamos donde están?
-¿Qué va a ocurrir a partir
de ahora?
-Las sanciones van a incidir
fuertemente en la caída de la producción. Es una aceleración de la caída.
-¿Está de acuerdo con eso?
-Uno no puede alegrarse de que
le sancionen el país.
-Ustedes han pedido las
sanciones.
-El responsable directo es
Nicolas Maduro. ¿Por qué sancionan a Pdvsa? Porque es una empresa vinculada con
un sistema violador de derechos humanos. ¿Eso es culpa de la oposición? ¿Hay
alguna declaración, algún documento en el que me hayas visto pidiendo
sanciones? Nunca he pedido sanciones, no me alegro por las sanciones, pero
responsabilizo de las sanciones a quienes violan los derechos humanos.
-¿Eso no va a afectar a la
gente?
-Eso nos va a afectar a
todos. Por eso quienes están usurpando el poder tienen que ponerse a un lado
para que haya elecciones libres. No es que yo tengo un teléfono rojo que
levanto y llamo a Trump y le digo “levántame las sanciones”. Este es un proceso
muy complejo, que solo se va a solucionar cuando en Venezuela haya un camino
hacia la democracia. El origen de las sanciones es que Pdvsa es el instrumento
financiero de una dictadura violadora de derechos humanos. Pdvsa es la caja de
una dictadura que viola los derechos humanos. Sin Pdvsa no hay bombas
lacrimógenas.
-Si se paraliza Pdvsa
tampoco habrá comida.
-Antes de eso habrá una
solución política en Venezuela. Nuestra apuesta no es para morirnos de hambre,
sino que haya una solución política. Prefiero vivir dos meses de esto que 20
años de dictadura.
-¿Cómo se nombra un nuevo
CNE?
-Con la mayoría calificada
de la Asamblea Nacional. El tema es que el TSJ ha anulado la AN, es un acto de
fuerza.
-¿Cuál debe ser el primer
paso?
-Como en Venezuela no hay
estado de derecho, el problema nunca será resuelto solo con la Constitución,
tristemente. Estoy apostando a que haya conciencia en los factores que apoyan a
Maduro para que entiendan que debemos consensuar elecciones libres en
Venezuela, y eso no se hace sin presión. Elecciones libres implica cambiar el
CNE: tener un órgano imparcial, o por lo menos decente. Lo debe nombrar la
Asamblea Nacional. Ojalá el PSUV llevara sus diputados a la AN. La solución
necesariamente pasa por la Asamblea Nacional.
-La AN nombró una nueva
directiva de Citgo. ¿Quién dirige Citgo ahora? ¿La directiva nombrada por la AN
se ha reunido con quiénes?
-Citgo está en un proceso de
transición operativa; está empezando ese proceso. Hace cuatro días se hizo la
reunión de la dirección oficial del directorio y se designaron las primeras
autoridades de control de la empresa. También se hicieron modificaciones en la
gerencia financiera. Esa directiva está actuando ya. La directiva de Maduro
está recogiendo sus paquetes. Citgo se rige bajo la ley de Estados Unidos, Estados
Unidos reconoce la autoridad del presidente Juan Guaidó y las designaciones que
se han realizado con esa autoridad.
-¿Qué harán con las
sanciones?
-Se están haciendo las
gestiones ante la OFAC para comunicar la designación de estas autoridades, para
que desbloqueen a Citgo y reconozcan a la nueva directiva. Es un proceso de
días, de un par de semanas. No está planteado despedir a los trabajadores, ni
sacar a nadie a patadas. Estamos haciendo esta transición de manera civilizada,
siguiendo la gobernanza corporativa de Citgo. Nuestro principal interés es
enviar un mensaje al mundo: Citgo tiene una gerencia técnica especializada,
seria, capaz de reflotar la empresa. Para enviar ese mensaje hemos puesto gente
idónea, vinculada con el mundo petrolero, y para eso respetaremos los
pasos.
-¿Cuánto vale Citgo? ¿Tiene previsto vender Citgo?
-No estamos previendo vender
Citgo ni vender Pdvsa. Expresamente hemos acordado la no privatización de
Pdvsa. Eso debe pasar por un proceso de auditoría y de redimensionamiento,
porque hay muchas unidades de negocio que no hay dinero para reflotar. Tiene
que haber un proceso de reestructuración, porque es una empresa con gravísimos
problemas financieros.
-¿Cuánto se necesita?
-Para recuperar los 3,7
millones se necesitan 200 mil millones de dólares en 10 años. Eso no es lineal.
No son solo los oleoductos dañados; es también la capacidad de almacenamiento.
-¿Dónde conseguir ese
dinero?
-Necesariamente con
inversión privada. En las empresa mixtas hay una fuente obvia: nuestros socios
B. Hay que estimularlos para que pongan la inversión. Sin modificar la
ley hay un margen de 9% o un poco más. La ley dice que Pdvsa debe ser dueña de
51%, y si el socio está dispuesto a aumentar la producción tenemos 9% de
margen. Así nos mantenemos en los parámetros de la ley actual, que creo que es
muy mala y hay que modificarla. Pero el mayor ahorro es con la corrupción.
-¿Al parar la corrupción
cuánto se recupera?
-Miles de millones de
dólares. Es imposible dar un numero, porque necesitaríamos una contraloría
activa.
-¿Si la OFAC dice que no?
-Iremos a la vía judicial.
Acudiremos a las instancias nacionales y a las de protección internacional. No
lo veo como un riesgo inmediato o de alta probabilidad Tenemos 21 demandas en
curso en Ciadi. ¿Cuál es el monto total? Está por definirse. El activo más
vulnerable de la república es Citgo, porque está afuera. Cualquiera de esas
demandas se va a erigir contra Citgo. En las próximas semanas, cuando haya una
auditoría seria sobre Citgo, podremos saber mejor la condición. Nuestra meta es
construir una empresa seria para renegociar Citgo. Estamos tratando de salvarla
y no es fácil. Salvarla para la república.
-¿En cuanto tiempo?
-Tiene que ser muy rápido,
porque las acreencias que tiene Citgo también actúan rápido. Nuestro objetivo
principal es salvar Citgo.
-¿Han estado en contacto con
socios de empresas mixtas? ¿Con cuáles?
-Sí. Sí hemos estado, por lo
menos con 15 he estado en contacto. No hay ninguna con la que me haya reunido
que no quiera seguir en Venezuela.
-¿Han planteado condiciones
para quedarse?
-Plantean mayores controles
en la procura, en seguridad industrial, seguridad jurídica, seguridad
ciudadana, servicios públicos. Están planteando un control operativo más
técnico, que los representantes del Estado ante la empresa sean gente del
sector y con conocimiento. Todas las personas con las que hemos hablado quieren
quedarse en el país, quieren invertir.
-¿En cuánto tiempo van a
recuperar la operatividad de Pdvsa? ¿Cuáles son las metas de producción?
-Hay 5.800 pozos
recuperables rápidamente. En el primer año no hay que abrir nuevos campos, sino
ponerse a recuperar pozos que en algunos casos están cerrados por mil dólares,
por una válvula. El Lago de Maracaibo está en malas condiciones. Conservadoramente
podemos recuperar entre 350 mil y 400 mil barriles en un año, pero eso nos da
para tener solo lo que tuvimos el año pasado. Ese aumento solo va implicar el
cese de la caída respecto al año pasado. Eso se puede sostener un par de años,
y luego comenzará a decaer.
-¿Qué van a hacer con la
OPEP?
-Celebraré con champaña
cuando ese sea mi problema. Estamos tan por debajo de nuestra cuota de
producción, que cuando ese sea el problema a considerar es porque hemos
triunfado. Cuando tengamos ese dilema es porque hemos aumentado la producción
en más de un millón de barriles. Lo nuestro es producir y producir, y luego
vemos.
-¿Qué van a hacer con la
Faja?
-Si la Faja es negocio para
la inversión, Dios lo bendiga. La Faja es petróleo trabajable por diferentes
métodos; entre otros, la orimulsión. Tenemos mejoradores a 40% de su capacidad,
pero todavía tenemos margen. Estamos vendiendo muy bien el petróleo Merey.
Tenemos que recuperar la orimulsión. En la Faja tenemos un valor muy importante
para las próximas décadas, quizá en los nuevos usos del petróleo la Faja puede
tener un valor; el petróleo extrapesado tiene valor para la petroquímica.
Nuestros socios de la Faja han manifestado querer quedarse en la Faja, y
nuestro interés es que también vengan otros sectores a invertir en Venezuela.
La Faja tiene un interés estratégico para nosotros. Pero si me preguntas a mí
donde tiene que invertir Pdvsa, la respuesta es en barriles fáciles, donde se
necesiten mil dólares para abrir un pozo. Inversión privada, nacional y
extranjera. La gran deuda pendiente es abrir el sector primario a la inversión
nacional.
-¿Qué van a hacer con los
trabajadores de Pdvsa despedidos?
-Hay que buscar una solución
para cumplir con sus derechos laborales.
-¿Lo han evaluado?
-Hemos empezado a evaluar
mecanismos. Lo primero que hay que saber es si la data del recurso humano
existe, si se guardaron los archivos de la antigüedad de cada uno.
-¿Cuál es el estado actual
de la nómina
-No estoy diciendo que todos
van a la empresa. Lo que digo es que, con los despedidos a quienes no les
pagaron, la empresa tiene una responsabilidad. La idea es que, de acuerdo con
las necesidades de la empresa, el que quiera volver y esté calificado pueda
volver. La empresa ha sufrido una fuga de capital. Hay espacios por llenar y
ojalá que puedan ser llenados por esas personas. Una primera reestructuración
laboral de Pdvsa va a venir con la trasferencia de funciones que no le son
propias a otros órganos del Estado.
-¿Por ejemplo?
-El reparto de comida de la
caja CLAP.
-¿Y donde va esa gente?
-A los entes del Estado
encargados de esas funciones. El ánimo no es despedir a nadie, sino hacer más
eficiente el Estado reorganizando el Estado. Nosotros no creemos en un plan de
recorte fiscal, despidos masivos ni recorte del gasto público, porque eso ya ha
sucedido de la peor manera con Maduro. Nuestro plan es de estímulos, por la vía
de muchos préstamos de organismos multilaterales. El déficit no se va a cubrir
con recortes.
-¿También van a trabajar con
Rusia, con China?
-Estamos deseosos de
trabajar con Rusia y con China: que traigan más dinero a Venezuela, que sientan
que están en un país que les ofrezca garantías en el negocio petrolero y en
otras actividades. Van a ser tratados con respeto.
-¿Tienen contacto con ellos?
-Sí. Para lo petrolero y
para otros temas.
-Ustedes dicen que el
petróleo seguirá siendo de los venezolanos. ¿Cómo?
-Los yacimientos de petróleo
seguirán siendo de los venezolanos, como lo establece la Constitución de 1999.
No tenemos prevista ninguna modificación constitucional en el ámbito petrolero.
-¿Pdvsa funcionará como
empresa de capital abierto?
-No está previsto en este
momento. Hay acuerdos políticos. Hemos presentado este plan a parte del
chavismo. Hay un amplio consenso en el país para no privatizar Pdvsa de ninguna
forma.
-El fondo patrimonial que
proponen Leopoldo López y Gustavo Baquero, ¿cómo funcionaría?
-El libro se escribió hace
dos años, y cuando se escribió la producción era de más de 2 millones de
barriles. La situación actual es el doble de mala. El fondo implica que hayamos
logrado repotenciar la industria petrolera venezolana. El fondo no es viable en
el primero o segundo año; es una propuesta a mediano plazo. ¿Qué vamos a mandar
al fondo si no hay excedentes? Pero la idea está, la convicción está. La
condición es que, cuando el país vuelva a tener un excedente petrolero, lo
gastemos por primera vez en nuestra historia en lo que puede atacar la pobreza
estructural: educación, salud, vivienda, seguridad social.
28-02-19
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